Тяжелые отношения с матерью. Отношения с мамой Трудные отношения с мамой во взрослом возрасте

тЗдравствуйте!Меня зовут Ольга.Мне 29 лет.Мы с мамой живем вдвоем,отца нет уже 3 года.Скандалы с матерью продолжаются уже больше года,у нас не проходит и трех дней,чтобы мы не поругались.Она придирается ко всему,я не так убралась,не так приготовила,при чем она высказывает это когда мы ссоримся.Такое ощущение,что когда мы не ругаемся,у нее внутри это накапливается,а во время ругани она все это выливает на меня.Она начинает меня оскорблять,унижать.Она стала часто выпивать,при чем чаще делает это от нечего делать.У нее есть подруги,я ее пытаюсь заставить сходить с ними в кино или в кафе,в общем пообщаться,не сидеть дома.Она говорит,что не хочет,хотя на телефоне с ними висит часами.Но когда я куда-то ухожу(к подружкам или к молодому человеку),я сразу становлюсь бездельницей и виновата во всем на чем свет стоит.Мой молодой человек ее не устраивает.Мы с ним давно вместе,но пока расписываться не собираемся,нас это устраивает,у нас свои планы по этому поводу.У него жить не где,там двухкомнатная квартира,живут втроем,он,брат и мама.Мне досталась от бабушки квартира,но мы решили ее сдавать пока,деньги нужны и я еще не нашла работу.Снимать слишком дорого.Я ей пыталась объяснить это,она вроде сначала воспринимает нормально,а во время скандала пытается меня переубедить,что он не тот человек который мне нужен и что я дура,что с ним связалась и т.д.Он абсолютно обычный молодой человек,работает,пытается добиться высот в карьере ,нам помогает по возможности.Подозреваю,что когда мы с ним станем жить вместе и отдельно от мамы,она этого не стерпит и будет доставать всеми возможными вариантами.Как-то был такой случай,я ушла к молодому человеку на выходные,так она на следующее утро позвонила мне и сказала,что ей плохо,я приехала тут же и как оказалось,что это было сделано для того чтобы я просто приехала домой.Я была в шоке,зачем все это,ведь она сама была в моем возрасте и встречалась с молодыми людьми.Вот и сегодня мы поругались.Я ездила по делам(точнее мы с молодым человеком).Когда приехала домой,мама уже выпила(просто так,ей так захотелось),стала разговаривать со мной на повышенных тонах,я пыталась отвечать спокойно,но когда она выпила больше и начала кричать и обзывать меня,я уже не выдержала и тоже накричала.Она меня обвинила,что я ездила не по делам,а обманула ее и была не известно где.У меня иногда ощущение,что у меня вырабатываются комплексы от такого количества скандалов и оскорблений.И заметила,что после того как сильно понервничаю,начинает болеть голова.Не понимаю почему она не хочет жить мирно.Я даже с ней поговорить не могу на эту тему спокойно,она начинает повышать тон и все отрицать.Свои оскорбления она считает нормой.Я жутко устала.Посоветуйте что-нибудь.Спасибо.

Вопрос психологу:

Здравствуйте! Мне 26 лет. Я замужем и имею дочь пяти лет. У меня очень сложные отношения с матерью. Родила она меня в 38 лет. На тот момент в браке с отцом не состояла, чтобы в случае чего не было проблем с разводом. У нее был тяжелый процесс развода с первым мужем. Родила она меня для себя, потому что возраст поджимал уже и бабушка говорила, что нужно рожать, чтоб в старости не быть одной. Мой отец ей изменил и они разошлись до моего рождения. На алименты она не стала подавать и считалась матерью-одиночкой. Своего отца я так и не видела до сих пор. Когда мне было 1,3 мама вышла на работу и до 7,5 лет я жила с бабушкой в деревне. Мама навещала нас только по выходным. Я всегда плакала сильно, когда она уходила и всю неделю ждала следующих выходных. Мама говорила, что делает ремонт в квартире и не может меня забрать. Когда я пошла в школу она забрала меня. И с этого момента началось не самое лучшее время для меня. Мама всегда давила на меня за оценки- за 4-ки ругала и была недовольной, за тройки била, двоек у меня не было. За пять с минусом говорила, что можно было и пять получить. Часто срывалась на меня из-за ничего буквально. Уже в первом классе я знала как тяжело стоять на коленях на соли. Знала, что узкий ремень бьётся больнее широкого. Получив плохую оценку мне просто не хотелось идти домой, потому что знала, что будет. Потом спустя полгода-год мама начала приучать меня мыть посуду и убирать в квартире. Это было ужасно. Придя с работы и увидев чистую квартиру она сначала хвалила меня, но найдя малейший недостаток в уборке начинала говорить, что убрала плохо. Часто до скандала доходило. Уроки я сама делала. Мама не помогала мне, только проверяла и то только в начальной школе. Часто кричала на меня. Любила читать несколько часовые морали во время уборки или мытья посуды, одновременно говоря, что не так мою тарелку. Говорила - делай правильно как я тебя учила. В этот момент я от страха не знала куда деваться. Летом я отправлялась к бабушке. Там ей помогала в огороде и по дому. Иногда гуляла с друзьями. В городе у меня друзей не было - я всегда училась. Да и в классе тоже особого общения не было. Я была замкнутой и всегда чувствовала себя хуже всех. В седьмом классе мама сказала, что нужно после уроков идти в деревню к бабушке, так как она была старенькая и у нее было давление. Я каждый день после уроков ходила к бабушке пешком (около 3-4 км), делала уроки, утром возвращалась в город и шла в школу, еле успев переодеться и поесть. И так всегда. Недовольство мамы росло вместе со мной. Постепенно она стала не только ругать меня и бить, но и оскорблять не самыми лучшими словами (корова, скотина, тварь). Иногда слова были и покрепче. Весной и осенью, помимо учебы мне добавлялась еще и работа в огороде. И все нужно было успевать совмещать. Но я старалась как могла, понимала, что маме тяжело и нужно помогать. В 9-м классе бабушка умерла и моя жизнь ухудшилась. Мама стала срываться на меня еще чаще. Говорила, что теперь ей никто не поможет и не пожалеет. И что от меня толку нет. Всегда говорила, что соседям дети больше помогают и все вокруг нормальные, а я как черт знает кто. Любимое выражение было: "Всем дети в радость, а мне в гадость", "Я тебя родила, чтобы хоть какая-то помощь от тебя была, а ты...". Хотя я много ей помогала, соседи всегда сочувствовали мне. Все летние каникулы я всегда проводила в деревне, выполняя мамины задания по дому и в огороде. Она меня хвалила, но только тогда, когда я все сделала идеально. Если я что-то не сделала или сделала не так, то получала. Каждый день, когда она приходила с работы, у меня внутри все начинало сжиматься и какой-то жар по телу проходил. Я всегда знала, что мне попадет. Не знала за что, но что попадет знала точно. Мы никогда нигде не гуляли с ней, только дома были или на огороде. С деньгами тоже тяжело было. У меня одежды практически не было. Бывало, что я целый год носила одну кофту и одни штаны. От алиментов она принципиально отказалась. Школу я закончила с медалью, поступила в престижный ВУЗ в другом городе. Мама гордилась этим. Домой я приезжала редко, раз в месяц. И то только потому, что так нужно было. Домой мне никогда не хотелось приезжать. На первом курсе первый месяц все жаловались как плохо без мамы, а мне было просто отлично. На втором курсе я познакомилась с парнем, своим будущим мужем. Маме рассказала только через год. Она, слава Богу, нормально к этому отнеслась. В конце 3-го курса он сделал мне предложение. Мама сначала была против, говорила, что доучиться нужно. Но потом все же согласилась. На 4-м курсе я забеременела. Ребенок был запланированным, не по залету. Но маме я не спешила говорить. Потом все же муж сам позвонил и сказал маме. На его слова мама начала орать, что нужно было презервативами пользоваться и все такое. Потом мне говорила как я могла ей не сказать, что она моя мать и все в этом роде. Потом успокоилась. Когда ребенок родился, то мужа не было рядом. Он вынужден был уехать. Мама мне не помогала с ребенком. Даже в первый день после роддома уехала в деревню, так как у нее там дела были. Я и не просила о помощи, все делала сама. Потом мама еще претензии предъявляла, почему я не приезжаю в деревню и не помогаю ей. Говорила, что будет помогать с ребенком только при условии моего переезда к ней. Но мне было легче одной быть, чем с ней под одной крышей. Потом мы с мужем переехали в другую страну. С мамой созванивались один раз в неделю. Но с каждым месяцем мне все тяжелее было с ней общаться этот один раз в неделю, вообще не хотелось общаться порой. Когда рассказывала ей что-то хорошее о нашей жизни, то заметно было, что она не хочет этого слышать. А, когда один раз пожаловалась на трудности, то мама ответила, что я сама все это выбрала. Стараюсь ей не жаловаться больше. Сейчас переписываемся по интернету, иногда созваниваемся. Но даже просто писать мне ей тяжело. Нужно несколько дней настраиваться на то, чтобы сообщение написать. В сообщениях мама всегда пишет как ей плохо одной, какая она несчастная. Она вообще по жизни всем недовольная была, а сейчас еще я уехала от нее. Ей это не нравится, иногда она даже высказывает мне это. Говорит, что к другим дети всегда приезжают, а она одна. Последний год часто думаю об этой ситуации. С одной стороны у меня чувства ненависти к ней, а с другой стороны чувство жалости и вины. Недавно ей написала, что мне тяжело так жить и почему она так со мной поступала. Она сказала, что знает, что плохая мать, и что всегда будет нести этот крест. Просила простить ее. Писала даже, что убьет себя. Пришлось ее успокаивать. Теперь мне очень сложно жить и одновременно и ненавидеть ее и винить себя, что уехала в другую страну. Материально я ей помогаю в меру своих возможностей. Но общаться вообще не хочется. Даже не люблю, когда она дотрагивается до меня. Вот это все меня очень беспокоит. Постоянные мысли угнетают меня с каждым днем все больше и больше. Не знаю как справиться с этим противоречием и принять какую-то одну сторону. Помогите мне, пожалуйста!

На вопрос отвечает психолог Баштынская Светлана Викторовна.

Виктория, здравствуйте!


Я прям чувствую, как отношения с мамой загоняют вас в душевный тупик. Всю жизнь вы заботитесь о своей маме, и сейчас, когда вы начали жить своей отдельной жизнью, вы как будто не имеете на это право, в вас возникает чувство вины, которое продолжает поддерживаться и взращиваться ею.

То, что происходило с вами в детстве - это возмутительно. На вас, на маленькую девочку, возлагали неадекватные и завышенные требования, чрезмерную ответственность, вам не дали возможности побыть ребенком. Вам пришлось рано повзрослеть и постоянно контролировать себя. Вы научились быть осторожной и не высовываться, делать все по правилам. И иначе в той ситуации вести себя не было возможности, вы выживали и подстраивались под эти жесткие условия, вы все время были на чеку, иначе самый близкий на тот момент человек мог оскорбить, унизить вас или даже ударить. И для маленькой Вики та жизнь была полна боли и страха, и сейчас, ваша внутренняя девочка помнит все это, эти чувства остались с ней и влияют на то, как вы живете сейчас, что чувствуете и думаете.

Я восхищаюсь вашей силой, как вы справились со всем этим, и как смогли отделиться и начать двигаться своим путем.

Для меня ваши отношения с мамой выглядят искаженными, перевернутыми. Как будто вам надо выполнять функции родителя в них. И с ее стороны от вас требуется сохранение ее душевного равновесия, принятие ее ошибок, при этом она и слышать не хочет, что же с вами происходит.

Честно, я была в сильном негодовании, читая письмо - ваша мама родила вас для себя, и не скрывала это, не учитывала вас как личность, ее не интересовали ваши потребности и желания, и не интересуют до сих пор. Все должно вертеться вокруг нее. И как это вы посмели еще уехать и заняться своей жизнью?!

То, что вам сейчас тяжело с ней общаться, это абсолютно нормально и естественно. А как могло быть иначе? Откуда может взяться желание делиться сокровенным и желание телесного контакта, если большую часть жизни это было либо проигнорировано, либо подвергнуто беспощадной критике, либо вообще могло быть опасным для здоровья.
При всем при этом, вы не бросаете ее, вы помогаете ей материально, насколько можете.

Сейчас вы можете брать в отношениях с мамой такую дистанцию, которая вам комфортна. Вы можете заботиться в первую очередь о себе и своей семье.

И если вы хотите разобраться с этим противоречием, которое не дает дышать свободно, даже на большом расстоянии от мамы, то важно позволить себе высказать свои чувства в ее отношении. И они будут разными: любовь, ненависть, злость, боль, обида, печаль. Вы имеете право на все эти переживания. Разделить в себе свои чувства и ожидания от чувств и ожиданий матери, которые вы впитали в себя в детстве. Научиться поддерживать себя и разрешить себе получать удовольствие от жизни и от того, что вы двигаетесь своим путем, ошибаетесь и делаете «неидеально». Я вижу в вас много силы и смелости.

Виктория, если вам требуется поддержка или консультация, вы всегда можете написать мне на почту С уважением, Светлана Баштынская

4.5 Rating 4.50 (12 Votes)

Почему связь двух самых близких людей оказывается даже не амбивалентной, а поливалентной, рассуждает психолог Екатерина Игнатова.

Когда-то ты была с ней единым целым, девять месяцев жила в ее животе, наслаждаясь симбиозом и тотальным принятием. Затем появилась на свет: акушер шлепнул тебя по попе, ты начала дышать и оплакивать потерю того состояния, в котором не было одиночества. Так началось отделение от мамы — процесс, в котором формировался твой характер. Своими действиями или бездействием мама влияла на твою личность и дальнейшую судьбу. Именно от нее ты узнала, что такое любовь. Если она была теплой и принимающей, ты делала вывод, что любовь и близость безопасны. Если была холодной и невнимательной, решала, что близость — весьма рискованная авантюра. Она рассказывала о том, что ты из себя представляешь, и ты ей безоговорочно верила.

« Хорошая и аккуратная» или« неряшливая и непоседливая» — эти определения оказались выбиты на граните нашего бессознательного. В подростковом возрасте многие пытались внести свои поправки в эти утверждения, но ведь ни один ластик не может стереть то, что высечено в граните. Позже мы более спокойно начали дискутировать с мамой, отстаивать свою точку зрения, часто не соглашаться. Однако, что бы ни говорили, как бы себя ни вели, и в тридцать, и в сорок неосознанно хотим добиться ее внимания и одобрения или доказать право на собственное мнение, быть услышанной и понятой.

Процесс отделения от мамы начинается одновременно
с нашим рождением и длится куда дольше, чем это может показаться на первый взгляд. Можно выходить замуж, рожать собственных детей, переезжать на ПМЖ на другой континент и все равно оставаться связанным с ней невидимой пуповиной. И речь идет не о любви, близости и благодарности к тому человеку, который дал нам жизнь. Эта незримая нить соткана из обид, претензий и недопониманий. Каждая мама любит своего ребенка, и ни одна из них не может дать ему в точности то, что он хотел бы. Принятия, существовавшего в первые девять месяцев его жизни. Эта невозможность порождает болезненные ощущения, которые психоаналитики называют нарциссической травмой. Более того, многие мамы зачастую оказываются банкротами. Уставшие, неувереные в себе, тревожные, они хотят, но не могут быть опорой — ни самим себе, ни своим дочерям.
Настоящее отделение и взросление, которое не связано с достижением половозрелости, выдачей аттестата или получением штампа в паспорте, начинается с попытки понять своих родителей, увидеть в них людей, с их достоинствами и недостатками. К сожалению, принять маму не всегда бывает просто, но только сделав это, можно по‑настоящему принять саму себя и не повторить ее ошибок.

ЛЮБОВЬ-ОБИДА
Лена начала читать в три года, складывать и вычитать — в четыре, а в пять пошла в музыкальную школу, где стала отличницей и звездой. Мама всегда восхищалась ее талантами, всем рассказывала, какая ее дочь умница. Идеальная картинка стала блекнуть в тот момент, когда Лена закончила школу — девушка поступила в университет, где еле-еле сдавала сессии на тройки, съехала от родителей к первому попавшемуся мужчине с квартирой, вскоре вышла за него замуж, родила ребенка и села дома. Никто не мог понять, как эта умная и талантливая девушка из такой прекрасной семьи могла выбрать себе такую нелепую судьбу. И почему она с мамой разговаривает сквозь зубы — тоже было непонятно. Ведь та все для нее делала. Положа руку на сердце, Лена и сама не могла разобраться в своих мотивах. Чтобы найти ответы на вопросы, она обратилась за помощью к психотерапевту. На консультациях рассказывала о своем детстве, о матери, которая постоянно сидела в соседней комнате и читала. О том, что ей всегда не хватало простого человеческого внимания. И о том, что родители были озадачены лишь тем, в какой еще кружок записать ребенка. Ленина мама реализовывала собственные амбиции через дочку, полностью игнорируя при этом потребности девочки. Она видела в Лене свою улучшенную копию или, говоря языком психоанализа, свое нарциссическое расширение. Повзрослев, Лена выбрала весьма странный способ доказать свое право на индивидуальность — объявила забастовку. Она тщетно пыталась получить от родителей безусловное принятие, которого ей так не хватало в детстве.
Неуверенные в себе и при этом амбициозные мамы не ведают, что творят. Не замечая потребности и особенности собственого ребенка, они провоцируют возникновение в нем сильнейшей обиды. То непринятие, с которым они относятся к своей маленькой дочке, возвращается рикошетом спустя годы. Повзрослев, девочки отказываются навещать своих родителей по выходным и разговаривают с ними сквозь губу. Чувство обиды оказывается впаяно в любовь, и разделить эти чувства возможно, лишь оказавшись в кабинете психолога.

ЛЮБОВЬ-РЕВНОСТЬ
Алиса была вторым ребенком в семье. Когда она родилась, ее старшая сестра Марина уже разучивала Шопена. И это во втором классе музыкальной школы! Родители принялись пестовать юное дарование, а Алису воспитывали по остаточному принципу. Она было попробовала посостязаться с сестрой, но ничего не вышло. Фора была слишком большая. Алиса не сердилась, она принимала ситуацию как есть. Точнее, вытесняла злость и ревность, занимаясь тем, что получалось хорошо: помогала маме с готовкой и уборкой. Дальше жизнь расставила все по местам — талантливая Марина, закончив консерваторию, вышла замуж за алкоголика, уволилась из оркестра, в котором играла, родила ребенка и похоронила свои надежды выиграть конкурс Чайковского. Алиса же неожиданно для всех сделала карьеру в шоу-бизнесе — правда, как директор и администратор. Надо отдать должное маме: осознав свои ошибки, она попросила у Алисы прощения. Правда, немного поздно. Дочке к тому моменту исполнилось 35, и вся ее жизнь была подчинена идее доказать собственную полноценность.
Даже имея неопровержимые доказательства своей успешности, нелюбимые дочки чувствуют неуверенность. Они ходят по жизни в невидимых глазу футболках с надписью« Номер два». Не мытьем, так катаньем они возвращают себе маму — берутся за решение всех ее проблем, оказывают финансовую и моральную поддержку. А заполучив драгоценный приз, толком не знают, как им распорядиться. Потаенная ревность, злость и обида не дают насладиться победой сполна. Осознание и проживание заново этих негативных чувств, освобождение от них может дать возможность построить теплые и близкие отношения с той, которая некогда так ошиблась, перепутав процесс воспитания детей с игрой на ипподроме.

ЛЮБОВЬ-ОТРИЦАНИЕ
Оля всю жизнь говорила: «Я — папина дочка». В детстве жаловалась на то, что мама не умеет играть, а в подростковом возрасте утверждала, что мама — скучный человек. Вся ее жизнь была подчинена принципу: послушай маму и сделай наоборот. Мать была физиком — Оля стала лириком, мать любила готовить — Оля могла приготовить только бутерброд и яичницу, мама рано вышла замуж — Оля меняла мужчин как перчатки. Разговаривала дочь с ней исключительно в шутливо-пренебрежительном тоне.
К тридцати трем количество Олиных кавалеров как-то резко сократилось, она стала чаще бывать дома, интересоваться рецептами пасты.
Если бы девушка пошла к психотерапевту, то узнала бы, что девочки перенимают сценарий жизни от мамы, в большей или меньшей степени повторяют ее модели поведения и отчасти судьбу. Убежденные папины дочки, как правило, следуют антисценарию, то есть стараются сделать все не так, как мать. Однако наше бессознательное не подозревает
о существовании частицы« не» и трансформирует программу« не так, как мама» в «так, как мама». Рано или поздно папины дочки приходят к тому, от чего бежали. Например, становятся скучными и домовитыми. Причем чем больше приобретают похожесть на собственную мать, тем большее раздражение она в них вызывает. Для того чтобы не наступить на эти грабли, очень важно быть не против кого-то, а за что-то. Подростковый бунт и отрицание очень важно превратить
в мирный митинг с позитивными лозунгами. Тогда и только тогда можно стать самой собой и заодно договориться с мамой.

ЛЮБОВЬ-НЕДОВЕРИЕ
Катина мама была женщиной яркой, эмоциональной, противоречивой. Ей нравилось разыгрывать разного рода спектакли, в их доме всегда было много гостей. Она могла обнимать свою трехлетнюю дочь, а потом строить страшные рожи и притворяться Бабой-ягой. Могла хвалить Катю при гостях, а потом рассказывать какую-нибудь забавную историю, из которой явно следовало: дочь у нее достаточно нелепое создание. В общем, девочка жила как на вулкане, никогда не зная, чего от мамы ждать. Лет в шесть она приняла решение не делиться с ней ничем сокровенным. Когда Катерине стукнуло 15, она стала проводить большую часть времени у друзей, а в 18 сбежала из дома к бойфренду. Мама недоумевала, почему ее ненаглядное дитя так жестоко с ней обошлось. Дитя же старалось звонить домой как можно реже.
Мамы, транслирующие своим маленьким дочкам двойные послания, как правило, получают в ответ отстраненное, формальное отношение. Это не значит, что они становятся безразличны своим повзрослевшим девочкам, нет. Просто те боятся сократить дистанцию и получить в очередной раз под дых. «Противоречивые» мамы, конечно, знают способы развести дочек на эмоцию: время от времени совершенно неожиданно налетают на них с упреком или, наоборот, неуместной лаской, срывают эмоциональный куш и отступают.

ЛЮБОВЬ-ВИНА
Все Машино детство ее мама трудилась на трех работах — папа был научным сотрудником, и на его зарплату в те времена было не выжить. Никакого времени да и сил на телячьи нежности и внимание к детям у женщины не оставалось. В какой-то момент отцу предложили поработать за границей, но Маше пора было идти в школу, а ее старшему брату — поступать в институт, и родители отказались от заманчивого предложения. Когда девочка заканчивала школу, мама наняла лучших репетиторов. Работы было уже не три, а одна, но от этого не сильно полегчало — мама редко приходила домой раньше девяти вечера. Маша поступила на бюджет, закончила институт с красным дипломом и очень быстро устроилась в хорошую компанию. Теперь уже они с братом покрывали большую часть семейного бюджета. Конечно, Маша могла бы не отдавать ползарплаты родителям, а снять квартиру и начать жить отдельно, как ей давно уже хотелось. Но она чувствовала себя обязанной помогать им так же, как некогда они помогали ей. И отказывать себе во многом так же, как это делали мама с папой в свое время.

Маша оказалась привязана к родителям не нитями, а канатами. Мать долгие годы перекладывала на дочку ответственность за свои неудачи и взращивала в ней чувство долга и вины. Оказавшись на консультации у психотерапевта, она вернулась к своему детскому ощущению ненужности и осознала тот факт, что теперь пытается доказать маме свою полезность и обменять« должок» на свободу. Но поскольку та косвенно обвиняла Машу в том, что они с отцом потеряли из-за нее некие возможности, дающиеся только раз, дочке ничего не оставалось, как отплатить тем же. То есть отказаться от максимального количества возможностей — читай, от собственной полноценной жизни. В какой-то момент Маша люто возненавидела свою мать и стала объяснять все свои проблемы тем, что ее неправильно воспитывали. Путь к осознанию того, что во взрослом возрасте мы сами несем ответственность за свои победы и поражения, оказался тернистым.
Положить конец этой мучительной игре можно, лишь выйдя из парадигмы вины и начав разговор с самой собой и мамой в терминах ответственности. В тот же момент станет понятно: в бессмысленной и беспощадной войне — конфликте с мамой — невозможно выиграть. Пока длится борьба, обе стороны лишь теряют.

Многие женщины не понимают, насколько важны хорошие отношения с матерью. Они страдают от того, что она занимает слишком много места в их жизни. Образ осуждающей или одобряющей фигуры, необходимость заслужить ее признание гнетет, не позволяет начать собственную жизнь. «Наладить отношения с матерью - значит добавить спокойствия и уверенности в жизнь, почувствовать себя счастливее», - говорит психолог Терри Аптер.

Нередко дочери властных, раздающих указания и всезнающих матерей предпочитают переехать в другой город, страну или еще как-то дистанцироваться. За грандиозно-доминантной фигурой матери им бывает сложно разглядеть обычную женщину, такую же, как они: со взлетами и падениями, успехами и разочарованиями, с правом на ошибку, чувствами и желаниями.

Для того чтобы мать и дочь могли идти дальше, но не потерять друг друга, обеим надо пережить траур по детско-родительским отношениям, которые связывали их раньше. К сожалению, плавный переход от отношений матери и ребенка к дружбе или хотя бы взаимоуважению происходит не всегда.

На стороне матери: траур по дочери-ребенку

Взрослеющая дочь - радость и гордость. Результаты вложенных трудов, бессонных ночей, выплаканных слез. Отражение материнского облика, характера и привычек в новом человеке. Но взрослеющая дочь - это и печаль по собственной юности, ушедшим радостям и несбывшимся мечтам. Скорбь по своей малышке, невозвратному материнству, ощущению собственной значительности.

Матери необходимо увидеть в дочери женщину, которая сама скоро станет или уже стала матерью

Матери необходимо отказаться от всемогущества - реального или воображаемого, стать более гибкой, увидеть в дочери женщину, которая сама скоро станет или уже стала матерью. Задача матери - передать дочери правильную материнскую идентификацию: умение видеть и уважать в своем ребенке отдельную личность.

По словам Каролин Эльячефф и Натали Эйниш, французских психоаналитиков и соавторов книги «Дочки-матери: третий лишний», только при таком подходе мать получает возможность «выстроить отношения с дочерью, которые, не перечеркивая прошлого, позволяют найти компромисс в настоящем».

На стороне дочери: траур по детству

Иногда мать оказывается не готовой отпустить дочь, принять в ней женщину. Тогда дочь может преподать ей урок, показав, что уже достаточно взрослая, а значит, их отношения предполагают равенство и уважение. Но отделившись, важно сохранить уважение к матери.

Для женщины отношения с матерью осложняются тем, что, несмотря на все обиды и недопонимание, ей рано или поздно придется идентифицироваться с ней, чтобы обнаружить материнскую функцию в себе. Чем больше принятия дочь сможет найти в себе по отношению к матери, тем менее конфликтным для нее окажется собственное материнство.

Взросление дочери неизбежно сопровождается старением матери - рано или поздно асимметрия власти и заботы перевернется с ног на голову, дочери придется принять на себя заботы о собственной матери. Обеим важно суметь договориться и найти компромисс до того, как мать потеряет физическую и/или психическую способность к этому.

Наблюдая за постепенным угасанием матери, дочь прощается с человеком, который привел ее в этот мир, прощается со своим детством и одновременно теряет последнюю преграду, отделяющую ее саму от смерти.

Поиск баланса: реалистичные ожидания

Глубоко внутри всем нам хочется, чтобы отношения с матерью были особенными и близкими. К сожалению, реальность часто расходится с идеалом. Это не так плохо, как может показаться на первый взгляд.

Попробуйте представить реальные отношения - вместо воображаемой идиллии в них есть место взаимным обидам и радостям. Вместо безупречно прекрасного или, наоборот, дьявольски-ужасного образа матери, который живет в вашей душе, - реальный человек со своими достоинствами и недостатками. Так вы сможете установить более живой и искренний контакт, увидеть в матери обычные человеческие проявления.

Как бы труден ни был ваш диалог, важно понимать, что вы обе уже взрослые люди

Американский психолог Пола Каплан советует проявить интерес к материнской истории - посмотреть на ее жизнь со стороны, чтобы по-новому оценить ее поступки. Как ребенок вы можете хранить обиду и злость за какие-то слова, действия или бездействие вашей матери, но будучи взрослой женщиной и оценивая ее жизнь с высоты своего опыта, возможно, сможете в чем-то понять, простить и принять.

Поколение женщин, которым сейчас за 60, было воспитано в условиях острого дефицита и жестких моральных устоев, что не могло не наложить отпечаток на них, в том числе как на матерей.

По мере того как и мать, и дочь взрослеют, начинают лучше узнавать характер, взгляды и ценности друг друга, желание прорваться сквозь установленные роли «дочки-матери», достигнув более глубокого понимания, становится сильнее.

Терри Аптер уверен, что возврат к более ранним ролям - придирчивой матери или капризного ребенка - может помешать развитию отношений во взрослом возрасте. «Говорите в полную силу вашей взрослой личности, - советует психолог. - Тогда мать с большей вероятностью ответит вам как взрослой, а не как ребенку». Как бы труден ни был ваш диалог, важно понимать, что вы обе уже взрослые люди.

Уважение - первый шаг к дружбе

38-летняя Мария вспоминает, что была совершенно разбита, когда ее всегда активная и успешная мать вдруг впала в депрессию, развелась с отцом и уехала в другую страну. «Долгие годы я винила ее и желала только одного: чтобы она сделала все иначе и исправила свою ошибку, - рассказывает Мария. - Только сейчас я понимаю, как тяжело ей далось это решение, как мудро она поступила - перестала мучить себя, отца и всех нас». Мария считает, что жизнь в разных странах помогла им обеим дистанцироваться от ситуации и переоценить прошлое. Теперь они относятся друг к другу с большим уважением.

Время в разлуке помогло 60-летней Александре сблизиться с дочерью. «Когда Анна уехала в Канаду, мы стали переписываться. В письмах было легче, чем по телефону, выразить мысли и чувства, которые мы никогда не озвучивали в живой беседе. Я сильно скучала по ней, но в первый год не приезжала в гости. Написала однажды: «Это твое время, наслаждайся им».

Не существует ни идеальных матерей, ни идеальных дочерей

Подобные отношения с матерью похожи на дружбу. И мать, и дочь вовлечены в жизнь друг друга, но с уважением относятся к личному пространству. Это позволяет им преодолевать испытания и вместе радоваться хорошим новостям. «Когда у меня обнаружили рак, Анна повела себя очень благородно - пригласила к себе жить, и я каждый день могла видеть свою внучку, - рассказывает Александра. - Мы как будто дали негласное обещание: можем быть вместе, но в то же время каждая живет и занимается своей жизнью, какой бы тяжелой она ни была».

Не существует ни идеальных матерей, ни идеальных дочерей. Главное - у вас точно не будет другой матери. Осознав это, вы сможете если не перестать злиться на мать за ее ошибки, то хотя бы попробовать вести себя как взрослая женщина и строить общение с этой позиции. Тогда отношения между вами станут пусть не идеальными, но осознанными, а ваша жизнь - более спокойной и счастливой.

Как сделать отношения с матерью более зрелыми

Проявляйте интерес. Что было в жизни вашей мамы помимо материнства? Как прошли ее детство, юность? О чем она мечтала, что сбылось, о чем она жалеет? Попробуйте взглянуть на родного человека со стороны, не только как дочь. Это даст возможность по-новому оценить мотивы ее поступков.

Ищите сходство. Да, вы разные, но мама дала вам не только жизнь, но и 50% своих генов. Может быть, у вас есть общие увлечения или вам нравится готовить близким, совсем как когда-то вам готовила мама. В конечном счете вы обе - женщины. Чем больше ее сторон вы готовы принять, тем меньше обид будут отравлять вашу жизнь.

Общайтесь. Попробуйте поговорить о том, о чем раньше никогда не говорили. Так вы сможете отойти от привычного стиля общения, сформировавшегося еще в детстве, и заодно узнать что-то новое о близком человеке.

Говорите прямо. Чего вы ждете от матери, какими видите ваши отношения? Если вы четко и уверенно выражаете свою позицию, другая сторона, скорее всего, отнесется к ней с уважением. Прямо спрашивайте маму: «Что я могу для тебя сделать?» Помните, ей самой в силу воспитания сказать об этом, вероятно, сложнее. Приятные мелочи, которыми вы можете порадовать друг друга, помогут сблизиться. Как правило, матерям нужно так немного.

Напишите письмо. Поработайте над внутренним отношением к матери, которое вы в себе носите. Один из способов простить и отпустить - написать письмо, изложив все чувства, претензии и пожелания.

Доброе время суток всем, кто читает эту тему. Ситуация у меня наверное, банальная, но я не знаю как из нее выйти. Надеюсь, что в ходе обсуждения все прояснится. Мне 35 лет, детей нет, не замужем, живу с родителями и братом. Зарабатываю тем, что пишу статьи для сайтов, работаю дома. Зарабатываю мало, финансово завишу от родителей. Хотя, в принципе, когда я работала на офисной работе, то зарабатывала столько, что не могла себе позволить снимать отдельную квартиру или взять ипотеку. Чувствовала себя виноватой за то, что живу с родителями, мало даю денег на продукты, ни чего не покупаю домой. Считала себя неудачницей, которая не умеет зарабатывать деньги и строить личную жизнь. Сейчас примерно то же самое. Да, я знаю, что ни чего не бывает просто так, и раз эта ситуация сложилась, значит мне важно жить именно так. Только вот непонятно зачем.

Побудила меня обратиться за помощью следующая ситуация. Она повторяется каждый год, но я не хочу чтобы еще полгода были вычеркнуты из моей жизни. Полгода мать живет на даче, я, отец и брат остаемся в городе. При этом отец всю неделю работает, на выходные уезжает к матери. У меня в это время огромное количество свободы и хорошее настроение: весь день я одна, никто меня не напрягает. Самое лучшее время в этот период, когда все: мать, отец и брат уезжают на дачу, потому что у отца отпуск. Я остаюсь дома одна на три недели, какое счастье!

Все меняется, когда осенью мать возвращается домой с дачи, она не работает, весь день дома. Она ни чего плохого мне не делает, но все мое желание что-то делать, даже просто выходить на улицу пропадает. Пропадает моя уверенность. Все что я делаю, кажется мне абсолютно ненужным, бесцельным и бесполезным. Любые дела, которые я раньше делала легко и с энтузиазмом теперь кажутся ненужными. У меня все время подавленное, мрачное настроение, все время нахожусь в напряжении. Так я себя чувствую всегда, когда мать рядом, с самого детства. Я осознаю, что до сих пор боюсь своей матери, хотя понимаю, что мне, взрослой женщине она ни чего сделать не может.

Я знаю, что, скорее всего я просто не отделившаяся, застрявшая в подростковом возрасте женщина, может и комплекс Электры есть, но как выйти из этой ситуации не знаю. В любом случае на все это потребуется какое-то время. Я хочу чувствовать себя довольным, счастливым человеком, а не забитым существом, которое изводит себя бесконечными самообвинениями. Я могу уйти жить к какому-нибудь мужчине, есть желающие. Но это будет прост побег, а не решение проблемы. Что делать я не знаю, надеюсь, вы подскажете.

  • добрый день, ув Феоктиста. Рецепт вашего счастья довольно просто звучит: вам необходима финансовая независимость от матери. Что вы делаете для того, чтобы получить её?
  • Ни чего не делаю. Мне кажется, что я никогда не смогу сама себя обеспечивать. Зарабатывание денег - это для меня еще одна больная тема. Если я и зарабатываю деньги, то всегда в количестве недостаточном для того чтобы жить самостоятельно. Может быть, я специально это делаю, чтобы оставаться в роли дочери? Или еще зачем-то мне важно жить с родителями? Вы считаете, что для решения моих взаимоотношений с матерью мне достаточно научиться зарабатывать деньги? Я спокойно уйду от родителей, буду жить своей самостоятельной жизнью, и все будет замечательно? Я не окружу себя людьми, которые будут повторять поведение родителей, и я не буду проигрывать все те сценарии, которые есть сейчас в родительской семье, в частности с матерью? Хорошо бы, если так.

    Добавлено ---

    В любом случае, зарабатывание денег - полезный навык, так что спасибо, буду работать в этом направлении))

  • Ни чего не делаю. Мне кажется, что я никогда не смогу сама себя обеспечивать. Зарабатывание денег - это для меня еще одна больная тема. Если я и зарабатываю деньги, то всегда в количестве недостаточном для того чтобы жить самостоятельно. Может быть, я специально это делаю, чтобы оставаться в роли дочери? Или еще зачем-то мне важно жить с родителями? Вы считаете, что для решения моих взаимоотношений с матерью мне достаточно научиться зарабатывать деньги? Я спокойно уйду от родителей, буду жить своей самостоятельной жизнью, и все будет замечательно? Я не окружу себя людьми, которые будут повторять поведение родителей, и я не буду проигрывать все те сценарии, которые есть сейчас в родительской семье, в частности с матерью? Хорошо бы, если так.

    Добавлено ---

    В любом случае, зарабатывание денег - полезный навык, так что спасибо, буду работать в этом направлении))

    зачем-то нужно жить с мамой.
    Расскажите мне про вашу маму, папу, про ваши отношения внутри семьи. Желательно подробно с того возраста, как вы себя помните.

  • А почему не хотели снять комнату, полкомнаты, полкомнаты в маленьком городе, где жилье стоит копейки? Вы же не привязаны к месту работы?
  • Я думала об этом, мне родители однажды предлагали купить комнату в общежитии, я отказалась. Решила, что соседи обязательно окажутся алкоголиками, зачем мне такое счастье? Два раза подруги звали меня переехать к ним в Алмату. Я отказалась, так как здесь, в Усть-Каменогорске у меня была любовь, на самом деле я просто струсила. Сейчас есть возможность переехать в Краснодар или Новосибирск. Родители готовы дать денег на то, чтобы я смогла снять квартиру и жить пару месяцев, пока не найду работу.

    Снимать комнату или койку, у какой ни будь бабушки, я не вижу смысла, не хочу менять привычный комфорт на неизвестно что. Да, там я буду не дочкой, которая живет по чужим правилам, а независимым человеком. Каждый раз я думаю: «А стоит ли?» и остаюсь дома. Сколько я буду вот так жить, снимая койку? Всю жизнь? Не верю в то, что я сама смогу купить себе жилье. Можно, конечно, выйти замуж, но это еще не известно.

    Переезжать в другой город я боюсь. Я не смогу зарабатывать столько, чтобы снимать квартиру и жить на оставшиеся деньги. Боюсь, что в итоге я с позором вернусь домой к папе и маме. Они этому очень обрадуются. Вроде «Мы знали, что у тебя ни чего не получится». А я буду чувствовать себя виноватой за то, что потратила их деньги и вернулась назад. В Россию родители хотят меня отправить с таким пристрелом, чтобы потом я их к себе забрала. Я согласна, уровень жизни будет выше, больше возможностей для моих будущих детей, но быть бульдозером, который расчищает дорогу для других, я не хочу. Вот такая я нехорошая. Я сбежать от них хочу, а они собираются ко мне перебраться, вот уж нет.

  • Чувствую, что сама всячески избегаю решения этой проблемы, делаю все, чтобы остаться с родителями. Однажды я предпринимала попытку сбежать от них. В 19 лет полгода жила с парнем, ему было 24 года. Мы были знакомы всего два месяца, решили жить вместе, постепенно выяснилось, что он алкоголик, я вернулась к родителям. Предполагаю, что с переездом в другой город все может повториться. Я сделаю все (не специально, конечно), чтобы вернуться домой.
  • Вы правильно все понимаете, ув. Фекотиста. Вам зачем-то нужно жить с мамой. . Вот об этом давайте поговорим подробнее, если вы не против.

    Расскажите мне про вашу маму, папу, про ваши отношения внутри семьи. Желательно подробно с того возраста, как вы себя помните.


    Моя мама по профессии воспитатель, последние лет 15 она домохозяйка. Папа работает токарем, у него несколько лет назад появилась экзема и со временем становится все хуже. Брат тоже токарь, 6 лет не работает, на год младше меня. Ему поставили диагноз «Шизоаффективный психоз», инвалидности нет, но и работать он не идет. Если пойдет, то начнет пить, потому что появятся деньги, мы с мамой рады, что он не работает. Папа считает, что надо что-то решать, пусть идет работать и будь что будет. «К одному берегу» как он говорит. Весной в 2013 году брат съел 500 таблеток азалептола, но остался жив. Я говорила ему, чтобы он пошел к психологу, не хочет, говорит, что у него проблем нет. Вот у кого настоящие проблемы, но за брата я их решить не могу. Буду решать свои.

    По всему этому видно, что в семье все очень плохо. Как таковой семи нет. Мама убегает из нее в чтение книг, это у нее единственное любимое занятие, все остальное она делает через силу. Отец убегает в работу, приносит деньги, больше его ни чего не интересует. Брат убегал сначала в наркотики, теперь после диагноза сидит на таблетках. Одной мне бежать некуда. Пытаюсь свалить куда ни будь, но не получается. В 19 лет не убежала в отношения, потом работала, уволилась, начала новые отношения, они продлились четыре года. В это время ситуация в семье меня совершенно не интересовала и они меня ни чем не доставали. Когда отношения закончились, я стала убегать в интернет. Это длиться уже больше двух лет.

    Что помню из детства? Ни чего хорошего. Все, что есть хорошего связано с моей бабушкой Зиной. Она переехала к нам с Кубани, когда мне было 6 лет. Только тогда я почувствовала, что такое забота.
    Еще такой момент. Я могу разделить свое детство на две части: до шести лет и после. Не только потому, что бабушка приехала, а потому что до 6 лет мы жили в другом доме «на подселении», где в каждой комнате жила семья, что-то вроде коммуналки. В это время родители много ругались, мне все время было страшно, причем боялась я мать, а не отца. В подростковом возрасте мне мать начала рассказывать «Вот, ты любишь своего папочку, а он меня бил, я с синяками ходила». Думаю, что это - правда, когда об этом заходит разговор, отцу становится стыдно. Но боялась я все равно именно мать.

    Когда мне исполнилось шесть лет отцу на заводе дали трехкомнатную квартиру и мы переехали. Здесь родители тоже сильно ругались. Мать всегда говорила: «Вот переедем, все будет по-другому», я тоже на это надеялась. Но ни чего не изменилось, родители продолжали скандалить, в основном почему-то за обедом, когда вся семья вместе, по праздникам, когда опять же все вместе, да еще и выпили. Я этого ужасно боялась. С тех пор у меня выработалась привычка делать профилактику конфликтам. Когда все собирались вместе за обедом, и я чувствовала, что есть напряжение, родители недовольны, то начинала развлекать родителей, вести беседу о чем-то приятном, приветливо разговаривать, отвлекать их. Им это очень нравилось. Совсем недавно я осознала эту особенность. Теперь все происходит так. Родители начинают ругаться, смотрят на меня в ожидании того, что я их помирю, но я стоически соблюдаю нейтралитет, то есть просто молчу или ухожу.
    Так вот. После переезда на новую квартиру родители продолжали ругаться. Тогда я однажды подошла к отцу, завела с ним разговор о чем-то и сказала «Я думала, что после переезда все измениться, все будет хорошо, а вы ругаетесь». Отец с жалостью посмотрел на меня, ни чего не сказал, но с тех пор скандалов стало меньше, постепенно они совсем прекратились, а у отца началась язва желудка. Может быть, я преувеличиваю свою роль, но я помню, что все было именно так. Пока писала, до меня дошло, что я сказала отцу то, что хотела сказать мать, но не смогла. Она вообще через меня живет, по-моему. Это ее мета – жить так, как я сейчас живу и она полностью уверена в том, что сделала все для моего счастья и очень злиться, если появляется малейший намек на то, что я недовольна своей жизнью.

  • ув. Феоктиста, доброе утро.
    Вы слышали про такое понятие "треугольник Карпмана"? Если нет, найдите и почитайте информацию по этому вопросу, а потом отпишитесь, что поняли для себя.
  • Лаура, пока я тут строчила еще про свое несчастное детство, вы оказывается мне уже ответили. Спасибо, обязательно посмотрю. Но раз, я столько накатала, то выкладываю, вдруг от этого ситуация станет яснее и что-то еще разрешится. Надеюсь, не злоупотребляю вашим временем и вниманием. В начале нашего общения мне было тяжело выносить сор из избы, у нас на это запрет, но теперь меня понесло.

    Сколько себя помню, живу с чувством вины. Лет в пять точно были мысли, что вот, родителям приходится работать, чтобы меня содержать, им тяжело. Я маленькая, не умею ни чего делать, маме приходится готовить, стирать, полы мыть. Скорей бы я выросла. Это были любимые мамины слова: «Скорей бы ты выросла, и начала мне помогать, мне так тяжело». Я и старалась как можно больше делать сама. Однажды лет в пять сказала, что сама сложу свои вещи в шкаф. Мать обрадовалась, сказала чтобы я Артемовы вещи (моего брата) тоже сложила. Я старалась изо всех сил, сложила. Когда мать увидела результат, то была очень недовольна и не скрывала этого. Она ожидала, что пятилетний ребенок справится с задачей как взрослый, хотя до этого момента она никогда не учила меня складывать вещи и никогда мы этого не делали вместе. Похвалы я не дождалась. Меня никогда и ни за что не хвалили. Чтобы получить похвалу, мне нужно было ее попросить: «Мама, я полы помыла, я молодец?» на что она небрежно, не отрываясь от книги, отвечала «Молодец».

    С возрастом ни чего не изменилось, меня никогда ни за то не хвалят, того что я делаю всегда не достаточно, мои достижения значения не имеют. Я виновата в том, что родилась и загладить свою вину ни как не могу. Мало того, что меня просто не хвалят, для моего поведения вообще не существует правильного ответа. Пример из взрослой жизни. Лет пять мать уговаривала меня купить новую швейную машину, электрическую со всеми функциями. У нас была обычная зингер. Я говорила, что смысла в этой покупке не вижу, машинка дорогая, никто не шьет. Чтобы подшить брюки раз в год, новая машинка не нужна, проще сходить в ателье. Каждый раз после такого разговора мать обижалась, смотрела на меня с укором, я чувствовала себя виноватой, плохой дочерью, эгоисткой и даже тираном. Хотя, что мешало ей самой сходить за машинкой? На это она отвечала, что не разбирается в них и одна не выберет.

    В прошлом году, я решила сшить сумку из ткани для продуктов, я сама хотела иметь такую, да и заказ на мастер-класс был, по моей копирайтерской работе. Я объяснила ситуацию, сказала матери, что раз она хотела машинку, то ладно, давай купим, мне она тоже пригодится. Три дня просидела в интернете, выбрала несколько моделей, сходили вместе в магазин. Матери понравилась машинка, купили. Пришли домой и тут выяснилось, что машинку купили мне, потому что я так захотела, а матери она совершенно не нужна. Так я превратилась в эгоистку, избалованную дочку и растратчицу родительских денег, потому что машинка стоит прилично – 15 000 рублей. И это не единичный случай, так происходит всегда. В подростковом возрасте было так. Не мою полы – лентяйка, помою даже без напоминания – на засранку чистота напала. Или – могла бы и посуду помыть. То есть одобрения добиться невозможно. Но я, судя по всему, надежды не теряю до сих пор.

    Сейчас я с завистью смотрю на маленьких детей, которые закатывают родителям истерики. Это как надо быть уверенным в том, что родители тебя любят, чтобы так себя вести. Я, когда была маленькой, даже плакать не смела, если мне что-то не нравилось. Например, ждала, что мне подарят калейдоскоп, а подарили какого-то уродливого пупса. Если мать увидит мои слезы, то посыпится град матов и упреков: «Я пашу как проклятая, а она морду воротит. Ты знаешь, как дети в детском доме живут? Ты знаешь, что дети алкоголиков голодными ходят?». Однажды, лет в шесть я просила, чтобы меня и брата отдали в детский дом, раз родителям так тяжело нас воспитывать. По лицу брата я поняла, что он туда не хочет)) К нему мать относилась более лояльно, только по результатам воспитания этого не видно. Мои родители считали, что они хорошие только потому, что они не алкоголики и не отдают детей в детский дом. Мне, для того чтобы быть хорошей дочерью таких качеств не достаточно. У меня вообще шансов нет стать хорошей для них.

    Я была удобным ребенком, не пакостила, не плакала, ни чего не просила. А как тут просить? Деньги так тяжело даются, их не хватает, приходится много работать, доченька, тебе что ни будь купить? И мать смотрит внимательно, хватит у меня наглости попросить или нет. Конечно, мне ни чего не надо. Ни внимания, ни подарков, родителям и так тяжело, что я у них есть. Отец вообще говорил, что пока мы маленькие они с мамой записывают все, что на нас тратят, а когда мы вырастем, то будем им отдавать. Вот я и не вырастаю))) Думаю, отчасти то, что я не умею зарабатывать деньги, кроется здесь. Я знаю, что ни чего не достойна. Ждать подарков от судьбы я не могу. Поэтому и получается, что если работаю, то за копейки. Идеальный работник – ответственный, исполнительный и платить не надо. Мне, кстати, очень часто знакомые стараются какое-нибудь задание дать: поищи, кто кошку продает, помоги на даче, помоги отсканировать и т.д. Теперь я поумнела и отказываюсь от таких предложений. С детства меня приучили к тому, что никто меня просто так любить не будет, я должна что-то для этого сделать, быть полезной, чем-то оправдать свое присутствие. Знаю, купить любовь невозможно, но пока что этот стереотип еще жив.

  • Выговаривайтесь, ув. Феоктиста. Вам это надо.
    Рискнете принять задание?
  • Да, с удовольствием выполню задание.
  • В 19 лет не убежала в отношения, потом работала, уволилась, начала новые отношения, они продлились четыре года. В это время ситуация в семье меня совершенно не интересовала и они меня ни чем не доставали. Когда отношения закончились, я стала убегать в интернет. Это длиться уже больше двух лет.


    Ув.Феоктиста, можете поподробнее рассказать о своей жизни?

    Где работали потом?

    Еще вопрос - состояли ли Вы когда-нибудь на учете в ПНД? Посещаете ли сейчас очно психолога или психотерапевта?

  • Напишите сюда письмо вашей маме. и выскажете ей в этом письме весь накопившийся негатив. Причем не стесняясь в выражениях. Кройте её матом, ругайте, короче, все, что накипело. Если вдруг вам ей и сделать что-то нехорошее захочется - описание того, что захотелось, тоже надо. Желательно в подробностях. Т.е. хочется избить - так и пишите.
  • Я думала об этом, мне родители однажды предлагали купить комнату в общежитии, я отказалась. Решила, что соседи обязательно окажутся алкоголиками , зачем мне такое счастье?

    В 19 лет полгода жила с парнем, ему было 24 года. Мы были знакомы всего два месяца, решили жить вместе, постепенно выяснилось, что он алкоголик , я вернулась к родителям


    Ув.Феоктиста, где Вы близко сталкивались с алкоголиками и чем они Вас так напугали?
  • Здравствуйте.

    Ваш папа болен язвой желудка. Сколько он еще протянет на себе семью из 4 взрослых человек, из которых только вы зарабатываете себе на шпильки? Вы думали об этом? Какая у мамы будет пенсия, если бОльшую часть времени она не работала? Оформите инвалидность брату, это - какие-никакие, но деньги. Если ваш папа станет не в состоянии обеспечивать семью, эта ноша ляжет на вас.

  • Ув. Феоктиста. если не желаете или не можете выполнить задание, можно отказаться. Вас никто не неволит.)) Просто напишите "нет"
  • Добрый день, Норита! Можно так к вам обращаться или лучше как-то по-другому? Про треугольник Карпмана прочитала. Мне даже легче стало, теперь понятно с чем надо работать, а это уже полдела. Что я для себя поняла:
    1. Очень похоже на то, что мы в семье с удовольствием играем в эту игру и последствия очень серьезные;
    2. Мне из этой игры нужно выходить, то есть занимать позицию «Автора», но с этим я не очень разобралась. Сложно будет придумывать, как вести себя по новому, чтобы при попытке выхода из роли спасителя, например не превратиться в жертву и т.д. и вообще определить, что вот сейчас я играю роль;
    3. Мои любимые роли, которые я, по крайней мере, могу отследить это спаситель или жертва. Хотя, как я поняла, все меняются ролями, и я в любом случае играю все три по очереди;
    4. Я понимаю, что существует треугольник Карпмана, а что мне делать с остальными членами семьи? Провести им ликбез на эту тему? Боюсь, что они меня не поймут;
    5. В эту игру я играю не только в семье, но и за ее пределами.
  • Уф. Ув Феоктиста, как хорошо, что вы отписались, я позже вам отвечу, сейчас занята, ок?
  • Ув.Феоктиста, можете поподробнее рассказать о своей жизни?

    Итак, в 19 лет Вы полгода жили с парнем.

    Потом работали - сколько? Где? Почему уволились?

    Где работали потом?

    4 года новых отношений - это в каком было возрасте?

    Что длится более двух лет, я не поняла?

    Сейчас Вам 35, значит, с того года, когда Вам было 19, уже прошло 16 лет, верно?

    4 года из них Вы были в отношениях, а остальные 12 лет как провели?

    Еще вопрос - состояли ли Вы когда-нибудь на учете в ПНД? Посещаете ли сейчас очно психолога или психотерапевта?


    Добрый день, Алла. Пишу сначала основные цифры и события.
    Учеба и работа:
    18 – 21 года заочная учеба в институте по профессии «Социальный работник», подрабатывала продавцом, но больше сидела дома.
    22 – 23 года работа социальным работником
    23 – 27 лет работа менеджером проектов и тренером консультантом
    28 лет работа специалистом по обучению персоналом
    29 – 32 года не работаю
    33 – 35 – копирайтер, работа через интернет

    Личная жизнь
    19 – 19, 5 живу с Алексеем
    19, 5 – 22 встречаюсь с ним же
    22 – 28 ни с кем не встречаюсь
    28 – 32 встречаюсь с Валерой
    32 – 35 одна, ни с кем нет серьезных отношений
    34,5 – 35 активно знакомлюсь с мужчинами, но пару себе еще не нашла.

    Теперь подробно, если это пригодится. Не пригодится, не читайте)))
    Я училась заочно на социального работника, на втором курсе познакомилась со своим парнем, Алексеем, полгода прожили, разошлись. Еще года два после этого мы дружили, встречались время от времени. Учебу я продолжила, периодически подрабатывала: продавала газеты, мороженое на улице, работала продавцом в вино-водочном магазине и отделе по продаже конфет. Но большую часть времени сидела дома. Закончила учебу в 23 года. Пошла работать социальным работником (сбор документов на получение соц. помощи одиноким пожилым людям, проживающим в нашем районе и психологические консультации безработным).

    Отработала год, закончился контракт, мне предлагали продлить, коллектив был хороший, но зарплата очень маленькая и работа не очень интересная. Я решила, буду искать что ни будь другое. Через два месяца поисков я снова устроилась социальным работником в другое место, нужно было помогать одиноким пожилым людям, водить их в больницу, покупать продукты, делать уборку дома. Проработала две недели, в это время мне предложили работу помощником менеджера в общественной организации. Здесь я проработала три года и девять месяцев, стала менеджером проектов и тренером консультантом. Разрабатывала проекты, общая направленность – развитие общественных организаций, улучшение взаимодействия общественных организаций и государственных структур. Разрабатывала тренинги по аналогичным тематикам, организовывала круглые столы, форумы и т.д. В один прекрасный момент я поняла, что расти мне некуда как специалисту, вверх по карьерной лестнице продвигаться тоже некуда, так как фирма маленькая, всего 10 человек. И вообще, я пришла к выводу, что больше не хочу работать на офисной работе от звонка до звонка. Тут подвернулся случай, я поругалась с начальницей и уволилась с работы по собственному желанию. Было мне 27, 5 лет.

    С бывшим парнем, Алексеем я рассталась примерно в 22 года, до 27,5 лет у меня не было отношений с мужчиной, не было секса. Еще в институте, где-то в 22,5 года я познакомилась с парнем, Александром, мы немного пообщались, пару раз переспали, и все на этом, я поняла, что он мне не интересен. В 23 года, перед тем как стать помощником менеджера я общалась с парнем, Юрой, мы только познакомились, встретились пару раз, потом я узнала, что у него есть девушка и рассталась с ним.
    То есть с 22 до 27, 5 лет у меня не было мужчин. В 27 лет я уволилась с работы, где была менеджером проектов. Через три месяца после увольнения я стала работать специалистом по обучению персонала в сети продуктовых магазинов, работающих по Восточно-Казахстанской области.

    Здесь я проработала 9 месяцев, работала через силу, работа была легкая, но у меня было ощущение, что все это не мое, хотелось побыть дома, подумать, чего я хочу. В итоге компания решила перевести весь офис на индивидуальных предпринимателей, я отказалась. Мне предложили уволиться, чему я была очень рада. Когда я только пришла работать в эту сеть магазинов то, познакомилась с парнем, мы начали встречаться. Мне было 28, ему 32, зовут Валерой, встречались 4 года. Эти четыре года я не работала. Курсировала между домом родителей и домом своего парня. Поживу у парня три дня, устану от него, уйду к родителям. Побуду у них пару дней, станет скучно - уйду к нему. Родители не заставляли меня работать, я знала, что им не нравится мой избранник. Думаю, они боялись, если они начнут давить, я уйду к нему на совсем. Предложения по устройству на работу были, я ходила на собеседования, но все заканчивалось ничем, потому что работать я не хотела.

    Через четыре года отношений с Валерой мы расстались. Осталась одна, мне тогда было тридцать два года. На все предложения, которые поступали по поводу офисной работы, я отвечала отказом. Потом дома появился компьютер, я научилась работать через интернет. Получается, что работаю так уже больше двух лет. Мой образ жизни сейчас мне нравится, об этом я мечтала, когда работала на офисной работе. Свободный график, захотела, покушала, поспала, сходила погулять, сделала зарядку и.т.д.

    С парнем я рассталась в 32 года, до 34, 5 лет была одна. Если случайно с кем-то познакомлюсь, то все мимо, все не мое. Мне это надоело, я пошла к очному психологу, она дала несколько рекомендаций, одна из которых заключалась в том, чтобы я начала активно знакомиться с мужчинами через интернет, так как это для меня самый доступный способ. Познакомиться нужно было с тридцатью мужчинами. По статистике, для того чтобы найти подходящего для отношений мужчину необходимо тридцать знакомств. Чем я и занималась последние полгода с апреля по сентябрь. В середине сентября у меня было 32 знакомых мужчин, с некоторыми я встречалась несколько раз. Единственного и любимого еще не встретила, но в процессе. Есть очень даже интересные варианты)))

    Что длится более двух лет? Я писала о том, что более двух лет работаю удаленно, через интернет. Сейчас перечитываю, то что написала. Да, создается ощущение что правда, что-то серьезное у меня происходит более двух лет. Может быть, адская жизнь с родителями, в одиночестве, без мужчин и без денег, в подвешенном состоянии. Не знаю…

    На учете в ПНД не состояла, пока что))) надеюсь и не придется. Неблагополучие передается по мужской линии, но судя по тому, что я длительное время не имею серьезных отношений с мужчинами, не имею секса и не завожу детей, то и по женской лини много всего накопилось. Я знаю, что у человека есть два основных инстинкта: инстинкт самосохранения и инстинкт продолжения рода. Если человек не следует за ними, то значит, у него есть серьезные проблемы, даже если он их не осознает. Из странностей за собой могу отметить, что у меня есть дисграфия. Здесь, на форуме я пишу с небольшими опечатками, а если пишу от руки и очень быстро, то пропускаю в словах целые слоги, меняю местами буквы и из двух слов могу сделать одно. Может быть это связано с тем, что я росла в неблагополучной эмоциональной обстановке, а может потому, что меня еще в детском саду, а затем и в школе переучивали с левши на правшу. И еще момент. Примерно лет в 25 – 26 я проходила онлайн-тест на IQ, результат значительно выше среднего. В результате было написано, что у меня возможны психические отклонения. Может быт и возможны, откуда мне знать. Думаю, это связано с тем, что мне сложно решать математические и логические задачи, поэтому и такой результат.

    Добавлено ---

    Буду ждать ответа.

    Добавлено ---

    Буду ждать ответа))) я тоже не сразу отвечаю, так что все понимаю, у всех есть свои дела.

  • Напишите сюда письмо вашей маме. и выскажете ей в этом письме весь накопившийся негатив. Причем не стесняясь в выражениях. Кройте её матом, ругайте, короче, все, что накипело. Если вдруг вам ей и сделать что-то нехорошее захочется - описание того, что захотелось, тоже надо. Желательно в подробностях. Т.е. хочется избить - так и пишите.

    Норита, выполнить ваше задание оказалось не так-то просто. Но я все-таки написала письмо, хоть мне за него и стыдно.

    Дорогая мама. Ты сделала мне много плохого. Если бы я узнала, что ты мне мачеха, мне было бы легче. Потому что родная мать не может так плохо относиться к своему ребенку. Она не может быть такой равнодушной. Таким ка ты, вообще лучше не заводить детей, чем воспитывать из них моральных уродов. Я тебя ненавижу, ты очень плохая. Я хочу уйти от тебя и никогда не видеть, ни чего о тебе не знать. Все равно от тебя ни какой поддержки нет. Пусть лучше у меня совсем не будет матери, чем такая мать как ты. С ужасом жду момента, когда мне нужно будет заботиться о тебе в старости. Я не удержусь и превращусь в такую же сволочь как ты. Я буду также плохо и равнодушно к тебе относиться, как и ты ко мне. Целыми днями я не буду с тобой общаться, ходить ты будешь в рванье, буду ногти тебе состригать до мяса, как ты мне. Конечно, скажу что нечаянно, нечего ныть. Буду расчесывать тебе волосы – обязательно со злостью, как ты и половину точно вырву. Буду жаловаться тебе, как мне тяжело за тобой ухаживать. Каждый день буду напоминать тебе, какая ты обуза для меня. А ты ни чего не сможешь сделать, потому что ты старая и немощная. Единственное о чем ты будешь мечтать – это побыстрее умереть.


  • Сейчас я не могу вспомнить примеров из моей жизни, чтобы я где-то встречалась с такими уж страшными алкоголиками, чтобы они произвели на меня неизгладимое впечатление. Но в роду они были, были и самоубийцы. Дедушка по отцовской линии 20 лет провел в психиатрической линии. Все думали что это из-за того что он всю войну прошел и у него была контузия, но психиатр сказала, что не в этом дело, это наследственное. Поэтому и у брата такой диагноз. Если это важно, то я напишу подробнее. Мать часто любит говорить «Дома грязь как у алкоголиков, мебель как у алкоголиков, алкоголики лучше нас живут и т.д.» Отец в молодости выпивал, мать говорила, что по пятницам приходил домой пьяный и все на этом. Я маленькая и подростком помню его пьяным, пьяный он был противный. Но это отношение тоже скорее от матери идет, она терпеть не могла, когда отец пьяный и мне это передалось.
  • Здравствуйте.

    Ваш папа болен язвой желудка. Сколько он еще протянет на себе семью из 4 взрослых человек, из которых только вы зарабатываете себе на шпильки? Вы думали об этом? Какая у мамы будет пенсия, если бОльшую часть времени она не работала? Оформите инвалидность брату, это - какие-никакие, но деньги. Если ваш папа станет не в состоянии обеспечивать семью, эта ноша ляжет на вас.

    Добрый день, Leonis. Папа болел язвой желудка лет 15 – 20 назад, последние семь лет у него экзема. Что сути ситуации не меняет. Да, он нас всех обеспечивает, живем, скажу я вам припеваючи, никто голодным не ходит. Папе за это надо памятник поставить. Если бы мои дети мне на шею сели, я бы не знаю, что с ними за это сделала. Но для начала их надо родить, а я даже на это не решаюсь.

    Папа сам пусть решает, что ему с нами делать, обеспечивать или нет, вообще разогнать всех или только на работу выгнать. Мама о своей пенсии и своем будущем пусть забоится сама. Брат дееспособный, решает сам, что ему делать. Кроме того, у него есть родители, пусть они решают, влияют на него и сами разбираются.
    На меня ни какая ноша лечь не может кроме той, которую я приму на себя сама. Если обстоятельства не дай бог, сложатся так, что мне придется обеспечивать родителей и брата, я буду это делать. Если они будут в добром здравии и будет возможность работать, то уж извините, я не такая добрая, чуткая и интеллигентная как мой отец. А вообще, пусть мои родители, брат и все родственники будут здоровы, счастливы и богаты так, чтобы им не приходилось много работать. И себе самой того же желаю.


  • Говорить плохо об отце, о его родственниках мама любила, когда они ругались. Сейчас они почти не ссорятся. Мама вообще любит чужое грязное белье перетряхивать, рассказывать какой ни будь нехороший секрет о человеке. О своей матери много плохого рассказывала. Это наводит меня на мысль, что за ней самой есть какой-то грешок, который она скрывает и боится огласки. Не зря же она в 17 лет с Кубани прикатила в Восточный Казахстан. Это почти Сибирь, Новосибирск совсем недалеко.

    Про родителей матери знаю следующее. Отец татарин, не помню как его звали, он был совсем молодой, уходил в армию, когда узнал, что у него будет дочка от моей бабушки Зины (маминой мамы). Что-то у них не сложились, из армии он к моей бабушке не вернулся. В 18 лет она родила дочку одна, нагуляла получается. Это были 50е годы и рожать вот так было страшным позором. Всего за свою жизнь она родила троих детей от разных мужей. Что тоже в глазах общественности ее не украшало. Но в целом она очень хороший, работящий человек, который никогда не жалуется судьбу.

    Мою маму, то есть свою дочку бабушка Зина отдала на воспитание своей мачехе. Та сама предложила: «Зина, тебе тяжело одной воспитывать троих детей, отдавай мне Аленку, мы с дедом будем ее воспитывать». Жили они на одной улице, бабушка Зина на одной стороне, ее мачеха – моя прабабушка Варвара на другой стороне. То есть моя мама выросла рядом с матерью. Периодически трепала всем нервы, ходила из одного дома в другой.

    Ни каких особых патологий по материнской линии нет. Такие все правильные, что это становится подозрительным. Я думаю, что многое, скорее всего, замалчивается, вот и все. Самое страшное, что я знаю так это то, что младшую сестренку моей бабушки Зины еще в младенчестве поили маковым отваром, чтобы она не плакала. Однажды так напоили, что она больше не проснулась. Никто никуда не обращался, ее похоронили и все. В семье это рассказывается как веселый случай.
    Вспомнила. Бабушка Зина рассказывала, что в детстве, она не помнит, сколько ей было лет, но маленькая, она пошла вешаться в сарай. Потому что считала, что она ни кому не нужна. Повесилась, а петля оборвалась. Больше таких случаев она не рассказывала. Ее муж, от которого она родила третьего сына, много пил и в 45 лет повесился в сарае. Сын до сих пор ее винит, считает, что это она виновата.
    Я с вами не согласна, что ситуация с матерью вполне нормальная. Ничего она не нормальная в контексте того как я жила и живу. Чем дальше я от матери, тем счастливее становлюсь, вот замечательные, гармоничные отношения между дочерью и матерью. Понимаете, я не вижу ее месяц и не скучаю по ней, мне не чего ей сказать, не о чем спросить. Это ужас. У меня как будто нет матери. А когда она приезжает на один день в город с дачи, для меня это черный день, зря потраченное время. Мы мило беседуем об урожае и чем-то еще, но на самом деле мне не хочется ее ни видеть, ни слышать. Мне рядом с ней очень тяжело, я с облегчением вздыхаю, когда она снова уезжает не дачу. Это нормально, по-вашему? Она ни когда не дает мне советов, у нас нет доверительных отношений, поддержки от нее никогда не было.

    Я считаю, что не могу уйти от родителей по такой причине. Между отцом и матерью нет ни чего общего, они всю жизнь жили для меня и для брата (в чем только это заключалось я не знаю). Но они так чувствовали: «Дети – это наш крест и мы его несем». А теперь, если нас не будет, то чем им заняться? Не чем. Друг с другом им будет скучно. И еще. Они уже пожилые люди, понимают, что недалеко то время, когда им нужна будет поддержка, кто будет ее оказывать? Мой брат? Вот они и удерживают меня, создают все условия, чтобы я осталась с ними, а так, как они родители, а я до сих пор в роли дочки, то они имеют большую власть надо мной и не отпускают меня.

    Что мне сделать, чтобы отпустили? В принципе, они разрешают мне жить у них, на их деньги пока я соблюдаю правила: веду себя тихо, проблем не создаю, перед соседями не позорю, домой компании не вожу, сама нигде не шляюсь, не пью, дебоши не устраиваю. То есть пока я примерная девочка. Может быть, мне нарушить их правила? Уверена, они быстро организуют мне самостоятельную жизнь))) Все решится легко и просто. А то «Ксеня, я ночами не сплю, думаю, как поступить. Ремонт в квартире сделать или тебе квартиру отдельную купить, только не нее немого не хватает». Конечно, не хватает и не хватит, а я не пойду работать, у нас же так все замечательно.

    Они готовы купить мне новую машину, но не квартиру. Не хотят, чтобы я жила отдельно, а я боюсь ослушаться родителей и настоять на своем. И потом, какое право я имею требовать себе квартиру, это же не мои деньги. Хотя я говорила: «Купите квартиру, оформите ее на себя, пусть она будет ваша, а я буду в ней жить. Это недвижимость, она растет в цене, ее всегда можно продать в случае чего. Ремонт сделаете в своей квартире – только растратите деньги и все, лучше купите квартиру». Родители смотрят на меня как на врага, как будто я у них последний кусок хлеба отбираю. Зато отец говорит: «Я хочу купить тебе новый мерседес, чтобы ты на нем по городу рассекала». И купить ведь, но мне не нужна машина.

    Добавлено ---

    Грязь в доме - это не проблема. Проблема, если родителям стыдно за меня перед посторонними людьми, то есть если я выставляю их в качестве плохих родителей, которые не смогли правильно воспитать свою дочь. Вот думаю, заняться этим, что ли? Они быстро из меня самостоятельного человека сделают.